时隔两年,从好莱坞归来的张艺谋,交出了全新的作品《影》。这是一个帝王将相中小人物的故事,倒也符合张艺谋“两条腿走路”的坚持。

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说到电影《影》的由头,可能要回溯到三十多年前,还是电影学院学生的张艺谋看完了黑泽明的《影子武士》,便萌发了要讲一个替身故事的念头。

“我们中国拍替身很少,市场飞速发展,古装戏拍了一遍又一遍,一直没人拍替身。”

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后来,张艺谋遇到了朱苏进的小说《三国·荆州》,他和编剧团队把原始剧本做了大刀阔斧的改动,删去了诸多重要情节,加入了自己的想法,变成了今天观众看到的《影》。

张艺谋每一次接受采访时都着重强调,《影》其实讲的是人性的故事,也是老百姓的故事,“《影》严格意义上讲的是老百姓的故事,讲平民在贵族的游戏中怎么杀出重围。”

确定了故事走向之后,张艺谋开始认真考虑电影的风格,包括镜头的运用、色彩的处理、节奏的把握等等细节。

这时,他讲述“中国故事”的想法又开始涌现。

剑客刺秦是“中国故事”,陆犯焉识是“中国故事”,长城这个国家符号更是“中国故事”。

“水墨画那是我们的传统”,在张艺谋的心中,水墨画这种形式当然也是“中国故事”。

而用水墨画的风格来拍一部电影,一直是他心中的梦。

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“我过去总说,每个导演心中都有一个武侠梦,同理,每一个导演心中也有个水墨梦。我常常会想,电影是不是可以像水墨画一样的。”

拍完好莱坞制片体系下的《长城》,张艺谋意识到了一件事,“好电影是拍出来的,不是靠电脑特效做出来的。”

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为此,张艺谋和《影》整组近一千人,转战湖北、北京多地,进行实景拍摄。

透过幕后纪录片《张艺谋和他的影》,可以看到整个团队逢山开路,遇水搭桥,在服、化、道等制作层面发挥到了极致。

色彩少了,层次却多了。

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在张艺谋看来,以黑、白、灰为主的水墨画“恰巧能去阐述人性的复杂”,因为“人性就像水墨画中晕染和流动的部分,非常有层次。”

在实现了《长城》“借水行船”的目标之后,《影》依然承担着张艺谋的“家国情怀”。

在威尼斯和多伦多两大国际电影节首映之后,《影》收获了外媒的无数好评。成为了张艺谋近年来国际反响最好的电影。

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面对着如潮的赞誉,张艺谋非常清醒,他依然强调着“讲好中国故事”和“让中国电影走出去”的概念。

“水墨画是中国传统文化的象征,我希望用《影》传递我们的传统文化和美。”

【专访实录】

论风格:一直梦想把电影拍成水墨画

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猫眼电影:为什么采用水墨画如此强烈的风格进行拍摄《影》?

张艺谋:我过去总说,每个导演心中都有一个武侠梦,同理,每一个导演心中也有个水墨梦。水墨画那是我们的传统,所以我有时常常会想,电影是不是可以像水墨画一样的。这次碰上《影》的故事,我觉得可以把这个想法完成。

说到风格,因为拍电影就是需要风格,没有风格就没什么意思了。哪怕拍很写实的电影,比如《秋菊打官司》那也是一种风格。

我们搞创作的都是在剧本完成之后,会去认真考虑这部电影是个什么样的风格,这就要具体到镜头运用、色彩处理、节奏把握等等。所谓内容和形式的关联就是这样。

猫眼电影:电影中的每个角色都有两面性,是不是表达了您对人性的态度?

张艺谋:这个故事其实讲的是人性复杂,那为什么采用水墨画的形式?我认为水墨画恰巧能去阐述人物的复杂性,水墨画不是非黑即白的,人性也是如此。它就像中间晕染和流动的部分,非常有层次,而这就是人性。

我一直想拍帝王将相之中老百姓的故事,这么多年想拍替身也是这个意思。《影》严格意义上讲的是老百姓的故事,讲平民在贵族的游戏中怎么杀出重围。

猫眼电影:您是不是想表达通过《影》表达一种人的独立意识的觉醒?

张艺谋:在我自己看来,是镜州一直在挣扎求生,最后是个开放结尾,是天使还是魔鬼,不知道。

这是一场人生的苦斗,一个小人物不能左右自己的命运,但是在最后几分钟,他把命运掌握在自己手里,做了彻底的逆转,这是很戏剧化的。

其实所有的古装戏都是围绕这样的主题,权谋也罢,争斗也罢,成长也罢。但是在传统的帝王将相中,去塑造这样一个普通人,去关注他的一生,也是我这么多年一直感兴趣的想法。

境州挣扎的意志非常强烈,他产生了惶惑感,就是我所说的天使还是魔鬼,被制造了出来。这其实就写到人的韧性,他的生存意志是何其强大。

猫眼电影:电影里邓超和孙俪都经常进行窥视,而观众又看着他们进行窥视,这是不是构成了一种多重窥视?

张艺谋:这些都是情节的一部分,它所体现出来的细节,观众怎么联想都可以。

每个人其实都有自己的两面,都有自己的秘密,都有自己的选择。我尽可能多的赋予角色多一点含义,把主要的笔墨放在人物刻画上,做得像莎士比亚悲剧一样。

虽然我设定了水墨风格,但其实没有太迷恋水墨,也没有太迷恋动作。大家都觉得动作戏太短,应该多拍一点,我都尽量一笔带过。

猫眼电影:那些动作戏是否已经尽量兼顾了市场的需求?

张艺谋:没有。拍这个戏我没有想市场。对于导演来说,拍电影先去设定市场目标是件非常愚蠢的事情,我才不会把它作为创作中的磕绊。

动作多也罢少也罢,还是跟着故事走,所以最后的境州大战点到为止。重要的还是讲人物、讲故事。

聊表演:对吴磊和关晓彤非常满意

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猫眼电影:对吴磊和关晓彤这两位年轻演员的表演满意吗?

张艺谋:因为有两个未成年的角色,所以选择了两位演员。关晓彤其实很会演戏的,她是童星出身,相当有经验。这部戏里需要她演一个敢爱敢恨的角色,单纯、冲动、感性,游离于权谋之外,厌恶争权夺利,不甘受辱,为个人的尊严而战,是特立独行的另类,很有叛逆精神。

她和吴磊都可以看作是这场战争的牺牲品,在成人的权谋游戏之外,两个青春的生命就这样凋零了,其实就是想描写这样的东西。

两位演员很努力很敬业,不怕苦不怕累,所有事情都是亲历亲为。动作都是自己亲自做,就在那泥水里演,所有事情都是亲历亲为。

现在大家一提小鲜肉都是嗤之以鼻,我觉得不能一概而论,不要一说小鲜肉,就统统打压。老戏骨也是小鲜肉成长起来的,每个人都有自己的青春时代。我自己觉得其实要给年轻人多一点空间。

在电影市场好的前提下,不要因为个别现象,就对年轻演员就采取这样的态度,天天贬他们,这其实对电影事业不利。

无论怎么样,电影是年轻的艺术,跟书法比,电影太年轻了。电影是小鲜肉,书法是老戏骨。所以需要更多有志向、有热情的年轻人,来为电影来奋斗。未来一定是年轻人的。

猫眼电影:我觉得《影》里他俩的表演还挺不错的。

张艺谋:至少是完成了任务。如果拿来跟老戏骨比,当然还没那么老辣。不过我们应该用宽容的态度来看,这里面8个演员,6个都是老戏骨,已经很有压力了。他们在能做到的范围内做到了最好,所以应该对他们多包容。

我个人从导演的角度来说是满意的,因为这两个角色没有太多的表演空间,他就是承担了一个功能,戏不多,但是完成得很好。

猫眼电影:我觉得年轻演员是否还是缺少被您这样的大导演调教的机会?

张艺谋:“机会”这个词说的非常对,演员就是这样,这个职业就是有一点被动。即便是非常好的演员,也会期待一个更好的机会来挑战,让自己更上一层楼。所以演员永远在被动地期待好剧本、好角色、好导演,和好团队。

除非这个演员要当导演、当监制、当老板,那种情况另说。如果单纯只是从演员的角度来讲,他就是要有机会,是金子总会发光,机会来的时候好演员会绽放。但是如果这个机会不好,他也回天无力,所以这是常常会有的。

不要说小演员了,在老演员身上都经常出现,这个戏好一点,那个戏差一点,所以我们总说没有不好的演员,只有不好的导演。

谈经验:拍《长城》不后悔,好电影是靠拍出来的

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猫眼电影:拍《长城》学习到的东西,哪些运用在了《影》之中?

张艺谋:《长城》是大的爆米花电影,走近去尝试是我最初的想法。1.5亿美金的预算,和工业光魔、维塔这两家顶级特效公司合作。

让我学习到什么?让我学习到要做回自己。

所以我的学习是反向的,当我接触到第一流的特效公司,用一年半时间跟他们磨每一秒钟,积累到很多特效方面的知识。我回来得出的结论是:好的电影是要拍出来的,不是用电脑做出来的。

猫眼电影:关于《长城》有个轶事,马特·达蒙去参加奥斯卡,主持人调侃他说你要是不演《长城》就会拿到影帝,您对于这种评价是什么样的态度?

张艺谋:马特·达蒙是非常优秀的演员,对于这次合作大家都没有什么可后悔的。

我们决定投入一件工作,不会先功利地去考虑它是不是能成功,不会用身外之物来衡量是不是后悔。

你要是现在去问马特·达蒙,后悔跟张艺谋合作《长城》吗?他一定不后悔。马特·达蒙就是因为想跟我合作,加上对中国文化充满敬仰,才拍的《长城》。无论怎样他不会后悔,这就是演员的可贵之处。他们是凭着对电影的热爱来选择合作对象,而绝非是考虑会不会得奖。

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